Middleware

Про тулы и почему они бывают нехорошими

29 янв 2009 04:03
0
(Текст записи скрыт. Показать...)

http://toolssig.wordpress.com/2009/01/27/the-6-reasons-your-game-development-tools-suck/

вкратце
1) лепим по-быстренькому хоть что-то тульное, а то уже продакшн вот-вот и не до тулов будет.
2) WYSIWYG?
3) изобретение колёс и невпихуемое.
4) интерфейс 3ds max, например.
5) не нужно делать долго и дорого то, что не будет использоваться.
6) ну и скрипты нужно оставить привыкшим и продвинутым.

QUOTE:
"All of these issues lead to one overarching problem — low usability. Tools that are unusable, do little good to anyone, and higher usability leads to happier and more productive employees. Every minute that an employee spends fighting with the tools is a minute that could have been spent making a better, more polished game, something every game company struggles to achieve, and addressing problems like the ones above will help tremendously. I’ll talk more about these and other issues more in-depth in future blog posts."

PS это новый блог IGDA Tools SIG про игротулы.
Отправлено 29.01.2009 в 04:32
Отвечает на сообщение 288111
0
Роман Галашов wrote:

> вкратце
> 2) WYSIWYG?
> 3) изобретение колёс и невпихуемое.

по меньшей мере эти два не имеют никакого отношения к статье даже близко.

> 4) интерфейс 3ds max, например.

это тоже спорно, по мне так макс не фига не пример. Майя еще худо-бедно.

> 6) ну и скрипты нужно оставить привыкшим и продвинутым.

тоже не совсем про это. А про то, что вашими тулзами скорее всего будут пользоваться люди которые не хотят учиться ими пользоваться. А вот вывод из этого можно сделать разный.

> QUOTE:
> "All of these issues lead to one overarching problem — low
> usability.  Tools that are unusable, do little good to anyone,
> and higher usability leads to happier and more productive
> employees.  Every minute that an employee spends fighting with
> the tools is a minute that could have been spent making a
> better, more polished game, something every game company
> struggles to achieve, and addressing problems like the ones
> above will help tremendously.  I’ll talk more about these
> and other issues more in-depth in future blog posts."
>

а итог, как бы, тот же :)


В действительности WYSIWYG - отношение к теме 2) имеет равзе только историческое, для справки "откуда есть пошла" идея делать представления данных в тулзах отличными от их представления в результате. В реале расстановка каждой травинки руками ЭТО как раза WYSIWYG, при этом так данные и в игре в конечном счете, а рисовать кисточкой - это как обычно надо сделать. Но это уже не фига не WYSIWYG.

3) если вкратце - переписывать и править старые тулзы порой дольше чем, писать новые. Но использовать старый интерфейс в тулзах для новых вещей - это часто еще хуже. Как и иметь инструмент для той же цели, что и общепринятый, но работающий иначе.
Отправлено 29.01.2009 в 04:54
Отвечает на сообщение 288112
0
Кирилл,
у меня ощущение, что вот это моё "вкратце" ты понял совсем наоборот =).
Иначе получается по-твоему, что мне по душе 3дсмакс-интерфейс и прочее. Это даже не тезисы, теги что ли. Вот в газетах так заголовки пишут.

А почему рисовать кисточкой - не WYSIWYG? Это типа аббревиатура какая-то конкретная слишком, что её нельзя использовать смыслово-развернутой в просто тексте?

И как-то я прочитал внимательно текст оригинальный и понял его так-то, а ты мне говоришь, что его надо понимать так-то. Меня не тому англ.яз'у в школе учили типа? =)
Отправлено 29.01.2009 в 05:51
Отвечает на сообщение 288113
0
Роман Галашов wrote:
>
> Кирилл,
> у меня ощущение, что вот это моё "вкратце" ты понял совсем
> наоборот =).
> Иначе получается по-твоему, что мне по душе 3дсмакс-интерфейс и
> прочее. Это даже не тезисы, теги что ли. Вот в газетах так
> заголовки пишут.


Ну мало ли! Вдруг кто прочтет твои тезисы, и решит потом статью оригинальную не читать.
Мне лично в целом понятно пофиг. Просто я прочитал твои тезисы, подумал что вроде както по другому же было. Вот и написал.
А насчет по душе макс или нет. Не, я понял так,что ты его как пример приводишь к тому что в статье. Мне кажется майя лучше подходит.


> А почему рисовать кисточкой - не WYSIWYG? Это типа аббревиатура
> какая-то конкретная слишком, что её нельзя использовать
> смыслово-развернутой в просто тексте?


Ну, типа, да. WYSIWG это такая концепция. С рожденья известна тем, что сразу же была искажена, и никогда не была воплощена буквально. Большинство людей понимают под WYSIWIG - GUI с мнгновенной обратной связью. и употребляют его как обозначения этого. В таком смысле кисточка может как быть, так и не быть этим.
Если в таком смысле, то все равно в статье не об этом. А о том, например, что HDR цвет в тулзах можно представить как 3 флоата (хоть с колорпикером своим при этом), а можно как один цвет, и один множитель. Первое WYSIWIG в буквальном смысле и в общеупотребимом.
А второе - как правильно сделать.

> И как-то я прочитал внимательно текст оригинальный и понял его
> так-то, а ты мне говоришь, что его надо понимать так-то. Меня не
> тому англ.яз'у в школе учили типа? =)


не. Ты написал "вкратце". По-моему, вкратце не совсем верный. Написал бы ты "тэги" - я бы точно поленился комментировать. Английский думаю вряд ли мы поняли по разному, он там не хитрый.

В любом случае, посчитал, что обсуждение пойдет на пользу. Думаю, ты согласен. Иначе ты бы наверное ограничился просто ссылкой.
Роман Галашов  29.01.2009 12:16
Kirill Yudintsev  29.01.2009 15:26
Роман Галашов  29.01.2009 16:40
В ветке ещё 19 сообщений
Отправлено 29.01.2009 в 11:47
Отвечает на сообщение 288111
0
Хорошие тулзъ, етим надо проникнутся, оно в начале вообще не очевидно!
Иначе может бъть вот так:
http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=80191
Отправлено 29.01.2009 в 14:30
Отвечает на сообщение 288141
0
Ярослав Кравцов wrote:
>
> Вот это хорошая тулза?
> http://www.gamedev.ru/images/upl/unigamecreator.jpg

видел уже, это не тулза называется, а "лампа алладина".
Kirill Yudintsev  29.01.2009 15:28
Роман Галашов  29.01.2009 15:57
Kirill Yudintsev  29.01.2009 16:59
В ветке ещё 1 сообщение
Отправлено 29.01.2009 в 14:29
Отвечает на сообщение 288130
0
Сергей Милойков wrote:
>
> Хорошие тулзъ, етим надо проникнутся, оно в начале вообще не
> очевидно!
> Иначе может бъть вот так:
> http://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=80191


почитал немного, кореллирует хорошо с сабжем, и результат налицо =)
Отправлено 29.01.2009 в 14:42
Отвечает на сообщение 288143
0
Роман Галашов wrote:
>
> почитал немного, кореллирует хорошо с сабжем, и результат налицо
> =)


Эта.
В рабочее время есть работать - то эффективность тоже выше, чем если читать всякую муть (в отличие от ссылке в блоге - это точно муть).
Роман Галашов  29.01.2009 15:04
Отправлено 01.02.2009 в 03:10
Отвечает на сообщение 288111
0
тут тоже про тулы и wysiwyg было, смотрю =) :
http://www.dtf.ru/forum/flat.php?id=18195&page=1&page_size=20
Отправлено 17.03.2012 в 00:24
Отвечает на сообщение 380436
0
Роман Галашов пишет:
>
> отличнейший доклад
> http://www.insomniacgames.com/gdc12-sean-ahern-it-stink
> s-and-i-dont-like-it-making-a-better-engine-experience-
> at-insomniac-games/


Как реклама студии для дизайнеров - убедительно. Про разработку показалось как-то водянисто.
"Properties Panel" серьезно, самая нужная часть это 9 эдитов PRS? Первый вопрос должен быть а нафига они вообще, может им align какой-то сделать.
Про Web-based что-то вскользь. Даже непонятно что оно им дало, кроме того что дизайнеры теперь правят javascript в блокноте.
Если сравнить google docs с настоящим десктопным офисом - да есть полезные нюансы, но делать большую сложную работу? Ужасно представить: трудности с хоткеями, все время что-то зависает, истекает годность авторизации...

ps. как негативно получилось. В основном мегареспект инсомниаку за такой основательный подход.
Отправлено 17.03.2012 в 18:28
Отвечает на сообщение 380474
0
Антон Шеховцов пишет:
>
> "Properties Panel" серьезно, самая нужная часть это 9
> эдитов PRS? Первый вопрос должен быть а нафига они
> вообще, может им align какой-то сделать.


http://powerline.ru/images/Maya-1.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_X82nEhu3Uuw/TEqS6S_EQII/AAAAAAAAAH8/BTiEw7ErY1c/s1600/figure-1-maya-interface.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_Fa_186CZGFE/S79UtECQNAI/AAAAAAAAABc/dtpdYOYSf30/s1600/Figure+1-+Softimage+interface.jpg
http://www.downeu.net/uploads/posts/2010-12/xsi-mgs.jpg
http://www.gameanim.com/images/posts/DevilMayCry4.jpg
http://img15.nnm.ru/7/7/f/1/7/2902bef8caf77f65ed108887d0b.jpg
http://www.ladyfyre-graphics.com/images/cinema3.jpg

Во всех так или иначе есть Translate, Rotate, Scale свойства :)
Антон Шеховцов  17.03.2012 18:49
Списки доступа
  • Подписчики [580]
  • Белый список [3]
  • Черный список [1]
Права доступа
Вы можете читать группу, но не можете отвечать на сообщения и создавать новые темы.
Доступ для остальных:
анонимы : могут читать
новые : могут читать
постоянные : полный доступ

Copyright © 2020 ООО "ДТФ.РУ". Все права защищены.

Воспроизведение материалов или их частей в любом виде и форме без письменного согласия запрещено.

Замечания и предложения отправляйте через форму обратной связи.

Пользовательское соглашение